つれづれ思ったことを書くブログ

その形から２筒入っても赤は出て行かないだろｗ

ずっと地獄モードだ～
２段なのに実力がついちゃうな～
はぁ・・・
http://tenhou.net/0/?log=2014120502gm-0089-0000-0c11ab92&tw=3

>>三色あるだろさん
まあ100％出て行くっていったらさすがに言いすぎだけどなｗ
でも結構な確率で出て行くよ(｡-`ω-)


１２３筒が埋まったら、残りの塔子は

５６萬両面塔子
赤５５筒対子
ドラ６索対子
９筒対子
發対子


２筒が埋まったあとに９筒をポン、上家から出た４萬をチーするともう５筒対子しか切る牌がなくなるのだよ⊂(´・ω・)つ
普通の人は白を切っちゃってるから、俺と違ってそっちは重ならない


９筒をポンするかは意見が分かれるけど、もしポンしないなら「最初から２筒の引きでメンツを考えるなｗ」ってことになる
２筒チーより９筒ポンの方が誰からでも鳴けて動きやすいんだから


そして９筒を落としたら５筒と６索のシャボ待ちになる
両面にするには４筒６筒の引きしかない
もし５索７索引いて両面に受けるなら「だったら最初から赤切って９筒とドラ６索のシャボにしろｗ」ってなるのだ(ノ)・ω・(ヾ)


９筒をポンした場合、今度は上家の４萬をチー
ドラ対子は切れないから、結局５筒しか切る牌がなくなってしまうのだった…



だから普通に打ったら赤が出て行くのがだいたい７割くらい(根拠なしｗ)ってことになるのかな？
１３赤５筒の両嵌張は１を切るのが麻雀の定石でもあるしね(`・ω・´)

もちろん２筒が埋まらない前提で打っても１３r５筒の両嵌張に受けることになるから、２筒が入ったら結局赤は出て行く






地獄モードか
うらやましいからぜひとも俺に分けてくれ(笑)



おお昇段おめでとう！
牌効率がちゃんとできてるのはさすがだよね！(`・ω・´)

でもデジタルモードの俺が見たときに押し引きにちょっと疑問があるし、降りかたも変に感じる場面があった
あと牌の受け入れ枚数ばかり考えて鳴きを考えて打ってないから、どうしても鳴けない手になってしまってて見ててすごく苦しいorz



それとあんまり染め手を見てないかな
俺だったら東１局は２つある役牌の重なりとドラ西を引いたときのために上家の第一打をポンしてとりあえず染めてみるｗ
この染めは異論があるだろうけどｗ

でも東１局１本場はさすがに鉄染めだと思うよ(´・ω・`)
白が重なれば筒子の面子は十分、９筒が重なればチンイツに行ける



東２局は降りでいいんだけど、上家のリーチ一発目に２索切ってるのがなあ…
ここで上家に一発で振り込んだら上家との差がもっと開くからトップが難しくなっちゃう
だったら上家の現物で対面のスジの８索切りだよ(´・ω・`)
上家に振るくらいなら対面に振ったほうがまだいい



東２局１本場は９筒対子落としじゃなくてスジ６索
もしくはワンチャンス３筒を切っちゃうべきかと

赤５筒を早々に切ってて５筒３枚切れてるから、その周辺の６７筒も通る可能性が高くて４５筒５６筒の両面で待ってることはない
待ってるのは漫画の世界くらいｗ
もし本当にいたら「なぜ赤を捨てて黒５筒でリーチをかけた？！」って小一時間問い詰めるといい(笑)

３筒は場に１枚出てるし、１筒２筒２枚切れだから辺張もほとんどない
だからこの３筒はほぼ100％通る
万一振ってもかなり安い


スジは絶対安牌ってわけじゃないけど、降りてる時に無スジ９筒を切るのはどうなのかね？
降りるなら徹底して降りんとアカンよ⊂(´・ω・)つ





東２局２本場は染め手、もしくはタンヤオじゃない？
13巡目は２索切りじゃなくてクイタンに行く１筒切り
鳴きを全然考えてない(´・ω・`)



東３局はリーチかかったらデジタルだと降りだと思うんだけど
６巡目で８索切ってチートイ一向聴と一盃口消したのはなんで？
降りてるわけでもないのに…

８索切るくらいなら１萬対子落としでしょ
結局１萬も対子落とししちゃってるし

終盤で降りちゃうくらいなら白は見逃して安牌にしたほうがいい(´・ω・`)
８筒が下家対面の現物なのに一向聴崩し６索切りも妙だと思うけど




東４局は１索より１萬でしょ(ノ)・ω・(ヾ)
牌効率でもありえないし安牌残しってわけでもない
何よりこれで９索を引いたときのイッツーが消えてしまう…



クイタンにするのはいいんだけど、ここでフリテン１４筒片和了り？
しかも自分で和了り牌２枚も使ってるし…

デジタルなら７索単騎に受けて、聴牌にする方がいいと思うけど
俺なら２筒を切って聴牌崩すけどさｗ
そして２索か６索の入りを見る

まあ最終的な待ちは同じ３４筒シャボになるがｗ




南１局は３索が暗刻になった時点でタンヤオ移行かと
俺なら１４筒が残り５枚で薄くなってるの見てるから名ばかり両面塔子の２３筒は早々嫌って「お？チンイツか？」なんて考えてるけどｗ

でもここまで手が育ったらリーチだね
対面の白切りドラ９索切り４筒切りからみるに手なりで打ってるからそこまで高くないし




南２局の７索切りはないよね
これは４萬切り
混一もトイトイもどっちも２翻役なんだからさ⊂(´・ω・)つ




南２局１本場は雀鬼流じゃなくても字牌を大事にしたほうがいいよ(｡-`ω-)
これはチャンタ三色の手だし、デジタルならいわゆる配牌降りの状況だから
降りつつチャンタ三色狙って、和了れたらラッキーな場面

オタ風１枚切れの東はともかく、チャンタをみるなら南は絶対に切ったら(アカン)



６巡目に６萬切ったら確定イッツーが消えちゃうじゃない(´・ω・`)
５６８９の形なんて７筒二度受けなんだから７８９三色をみて５筒切らないと…




南３局はデカい手を和了らないといけないんだから無理染めに行くしかない
途中で役牌かドラ２筒が重なったら役牌ドラ２～３に移るけどね(`・ω・´)

下家からリーチかかったらもう降りるべきだよ
上家は押してるんだから、彼が振り込むのを祈る(笑)
ここで振ったらもうオーラスしかないからラスがほぼ確定する




南４局のオーラス
満貫作るにはドラとチャンタ三色、もしくは筒子のイッツーを絡めた混一しかない
６索持っててもリーチ一発ツモウラウラ！みたいなバカヅキ運だけ逆転しかないから俺は６索切っちゃうかもｗ
２索は一応チャンタ１２３三色をみて残すけど

３位をまくるための手作りをしてるように見えないし、完全に手なりだよね(´・ω・`)
(三色のみ1000点って)もう(ラス確しか)ないじゃん…





以上、へぼ雀士がみてて思ったことｗ
へぼのいうことだから全然真に受けなくていいけど、万一何か参考になったら幸いです(ノ)・ω・(ヾ)


牌効率は役が確定して和了れる状態になってから考えるもので、確定してないのにそんな打ち方をしてたらリーのみになってしまうのは確定的に明らか
ドラがあるならまだしも、役もドラもないまっさらな状態は牌効率を捨てて役を作りに行かないとだよ


鳴きのコツは鳴ける状態になってから鳴くんじゃなくて、鳴けるように手牌を整理することなのさ⊂(´・ω・)つ



ちょっとしか触れないつもりが、結局全局について語ってしまった…ｗ
俺は麻雀が好きだから、ついつい熱くなってしまうのだ(´・ω・`){許せ



結構降りるよう言ってるけど、デジタルの前提は自分VS３人だからどうしても降りる場面が多くなってしまう
デジタルとは降りることとみつけたり！ヽ(゜▽、゜)ノ

なおへぼアナログのワイは今日も元気にツッパって、お空の彼方まで飛んで立派なお星様になるもよう

>>蒼夜さん
先に記事の牌姿だけ返答する。（この後天鳳打つから）
２筒入って、白を切るとこうなる（北は鳴くときには存在しない牌）
http://tenhou.net/2/?q=56m1230599p66s466z
そこから９筒ポンでこうなる
http://tenhou.net/2/?q=56m12305999p66s66z
ここから両面か赤ドラトイツを落とすことになる。
まあ両面切るけど。

>>三色あるだろさん
ん？
だから俺はさっきのコメントで「赤ドラを使い切るにはドラ６索とのシャボしかない。でも待ちが悪いし手変わりも利かない」ってちゃんと言ってるよね
「赤を絶対使い切る」って前提だったらそりゃ両面塔子を嫌いますわな(ノ)・ω・(ヾ)



でも、ここで両面塔子か赤面子を選ぶかはぶっちゃけ好みの問題
５筒ドラ６索シャボより、最終形を両面にする人も絶対いる

両面と赤ドラ対子を選ぶ場面になったら黒５筒を１枚飛ばして、赤５筒のくっつきを見つつ４７萬か發が出たら鳴いて聴牌するほうが合理的だと俺は思う
５筒１枚切ったからって、それこそ赤が確実に出て行くとは限らないんだから

デジタルなら和了れない満貫より和了れる3900でしょ
逆に赤に固執しすぎだわ
そんなんじゃ和了り率も上がらんうえに放銃率も高くなるぞ



そしてどうせ和了りにくい同じ５筒ドラ６索シャボに受けるんなら、俺みたいにトイトイで高目倍満にしたほうがいいよｗ
最終形が５筒６索の同じクソシャボでも、点数が倍違うぞ(`・ω・´){キミも雀鬼流を勉強しないか？！←謎の勧誘(笑)






てか牌譜の件だけど、オーラス親だったねｗ
寝とぼけてて素で見逃してたわｗ
すまんすまんｗ

でもまあ、どちらにしろチャンタ三色かホンイツを見るから字牌はまだ切る場面じゃないね(｡-`ω-)
親だったら形式聴牌狙う場合も考えて６索を残すとしても、２索切りかな
それでも２ｐとか形式聴牌狙うにしろチャンタ狙うにしろホンイツ狙うにしろイッツー狙うにしろ鉄チーだよ鉄チー⊂(´・ω・)つ

>>蒼夜さん
デジタルは打点も考慮する。
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter01/section021-06.html

>>三色あるだろさん
それは知ってる(ノ)・ω・(ヾ)
今は黒５筒切ったからって赤が出て行くとは限らないよね？って話をしているわけだ⊂(´・ω・)つ
赤５筒に筒子がひっついたら両面塔子を嫌う、って俺も言ってるじゃんｗ

そして記事でとりあげているのは聴牌したときの待ち選択の話であって、一向聴での話じゃない

>>三色あるだろさん
聴牌時の比較で良形3,900点＜愚形8,000点なら、
シャンテン時点で３９００聴牌の受けを切り捨ててもいいと思うけど。デジタル的には正直、どっちでもいい。

>>三色あるだろさん
「デジタル的にどっちでもいい」って、全然デジタル的な答えじゃないんだがｗ

デジタルだったら答えはひとつでしょ(--;)
だからそれなりの数学的な根拠を提示して欲しいんだけど
三色あるだろさんの勝手な推測でしかないから科学的な思考でもなんでもないｗ



シャンテン時とテンパイ時の対応はデジタルだと全然違うから同一扱いしちゃいかんぞ(´・ω・`)
テンパイするまでは基本的に打点よりスピードを重視するのがデジタル
そうじゃなきゃいちいち受け入れ枚数何種何枚だなんて考えたりしない

>>蒼夜さん
http://tenhou.net/2/?q=1256789m34789p22s
現麻的にはこっから一通みるよ。ネットのほうには書いてるかわからんけど。数学的根拠は統計学の専門家とかではないから計算できんｗｗ

（急募）３９００シャンテンと満貫シャンテンの比較に自信ニキ

>>三色あるだろさん
実際に書籍を手にとって見たわけじゃないけど、それって「ピンフとイッツーの両天秤」の話じゃないのかね？
手牌の構成にもよるけどさすがの俺も１２４７８程度しかイッツーの関連牌がない時は大抵１を切ってピンフを優先するわｗ


でも今回三色あるだろさんがイッツーを見逃したケースはどれも違う
鳴かないととてもじゃないと追いつけない手ばかりだった
見直すの面倒だからしないけど(おい)、たしか俺が「イッツー見ないの？」って言ったパターンは３つだったよね？


パターン１
謎の１索切り１萬残し
この時点でイッツーを見るのはデジタル的には確かにまだ早い
でもだからといってドラでもない安牌でもない孤立牌１萬を残していい理由にはならない

パターン２
１２４６７９のイッツー確定形からの６切り
デジタルでもここまで確定形ならさすがにイッツーも見る
確定三色も確定イッツーも必要メンツ数翻数ともに同じなのに三色を残してイッツーだけ嫌う理由がない
特に赤の存在を考えたらイッツーの方が赤３のルールだと７８９三色よりも若干有利
あの手は嵌張辺張ばかりだから鳴かないとまず和了れないし、よっぽど運がよくないと辺張嵌張待ちになってピンフがつかない


パターン３
オーラスの手
あれはホンイツをみる場合にそのついでにイッツーをみるだけ
本命はホンイツかチャンタ
俺が打ってたら２筒チーしたあとにドラ西を食い流して重ねてた

ドラ西
８９ｍ４６７９ｐ７８西西北
チー２１３ｐ
※６９ｓはフリテン

ドラ西が重なったのはたしかに結果論だけど、俺はちゃんとドラのひっつきを見てたからただの運だけじゃない
オタ風ドラが暗刻になっても鳴き手の頭になっても使えるようにホンイツとチャンタをみたんだから
三色あるだろさんは手牌から三色のみ1500しか作れなかった(しかも未確定)けど、俺はあの配牌からたった３巡で親満が見えるこの逆転手に持って行ってるんだぜ？
これで「地獄モード」って言われても、正直説得力がないんだよね(´・ω・`)



統計学なら大学の統計学の講義で優秀な成績を修めた私に任せなさい(眼鏡クイッ
ちなみに講師の話によると統計学の専門家っていないらしいｗ
みんな自分の研究テーマのために利用する程度なんだってさ⊂(´・ω・)つ




なんで俺が５筒切りが正着だって何度も言ってるのに具体的かつ論理的な反論もしないで納得しないのかなあ…


現麻のサイトによればシャンテン数(全体の受け入れ枚数)が減るほど１枚当たりの有効牌の価値が上昇するらしい
でだ、あの形で５or６萬切りと５筒切りとじゃ５筒の方が受け入れ枚数が２倍高いの
この２倍はイーシャンテンでの２倍だから、価値が大幅に違う２倍

「オレたちがチャンピオンだ、永遠のな！」(有効牌)
「1＋1は2じゃないぞ。オレたちは1＋1で200だ。10倍だぞ10倍」(イーシャンテン)



もしあの手に５の三色同刻があるならそりゃ打点を狙って両面塔子落とすよ
でもね、黒５筒を切ったところで聴牌前に３４５６筒引いたら打点が下がるって確定したわけじゃないの
何度も言うけどさ(´・ω・`)

どうして「１３ｒ５ｐで２筒入っても赤は出て行かない！」って主張する三色あるだろさんが「ｒ５５ｐから１枚黒５筒を切っても赤は出て行かない！」って主張しないのか俺にはわからんのよ…


だいたいこんな苦しい形になったのは２筒が入ったから
最初から２筒を嫌って５６ｍ３ｒ５ｐの形にしてたら迷うことなく萬子両面塔子が嫌えたんだよ
こういうことがあるから俺は最初に「２筒が入ったら赤が出て行くから嫌ったほうがいい」って言ったわけよ(ノ)・ω・(ヾ)

三色あるだろさんは牌効率は勉強してるけど、メンツ選択能力がまだまだだよ(´・ω・`)
牌譜を見る限り、三色あるだろさんは俺に出した何切る問題で白を切る闘牌をしてる…

>>蒼夜さん
牌譜の一通じゃなくて、現麻的にはシャンテンからでも、受け入れの少ない高打点にとることもあるって言いたかった。

２筒入っても赤は出て行かないは、「５６萬はリアルでは死に面子」
って言ってるぐらいだから、赤浮かせ打ちせずに両面嫌うと思い込んでたから、１００％出ていく変化ないじゃんって思って言った。

>>三色あるだろさん
なんだ、イーシャンテンと打点の話ね(´・ω・`)
そら(ここまでイッツーが伸びたらデジタルでも)そう(打つ)よ

結論を書いてないから、何の話かと思ったｗ
「え？なんでイッツーが突然出てくるの？」ってｗ

それに何度もいうように黒５筒を切っても打点は(ry




死に面子なんて今関係ない話じゃんｗ
俺がアナログ打ちだからってデジタルを全然知らないって勘違いしてないか？ｗ


でもあそこで２筒が埋まったら普通に打つと赤は出て行く
俺が言ってる「赤が出て行く」ってのは「赤を使いきれない可能性が高くなる」ってニュアンスで、何が何でも切らないって打ち方したら絶対出て行くわけないじゃん(´・ω・`)

それこそ誰かからリーチがかかって降りたときに赤５筒を切らなかっただけで「ほら！赤なんて出て行かなかったでしょ！」って言われてるような気分なんだよ、俺としては
三色あるだろさんが言ってるのはただのこじつけで揚げ足取りの部類だぜ⊂(´・ω・)つ



それにあそこまで行ったら俺でも黒５筒を切って「場に１枚も切れてないけど４７萬薄そうだなあ…。この局は失敗したかな」って考える

他家に５枚持ちされて受け入れ枚数が残り３枚の両面塔子なんて辺張嵌張以下じゃん
俺は２巡目でそのことに気づいてたからさっさと嫌ったんだよ(ノ)・ω・(ヾ)



てか「赤浮かせ打ちせずに両面嫌うと思い込んでた」って、両面嫌うのは「普通に両面切るけど」って言った三色あるだろさんの打ち方でしょ？
前も言ったけど、そう打ちたい人はそう打てばいいのよ⊂(´・ω・)つ

俺は５筒切りだし、デジタルのくせにデータでも何でもない感情や妄想で俺の打牌を決め付けられちゃ俺としても心外
「赤が出て行く」って発言は「ああ、２筒埋まったら赤を浮かせ打ちせにゃいかんから出て行くな」ってことを含んで言ってるのだよ
他に赤が出て行くパターンなんてないでしょ



三色あるだろさんが「ここは普通に両面を嫌う」と言った
だから俺が「デジタル的にありえない。嫌うっていうならデジタルらしく計算で出せ」とまじえつつ、デジタルの視点から説明した
そしたら「専門家じゃないから計算なんてできない」と来たもんだ
そして俺がデジタル的には赤を浮かせ打ちだって詳しい話をしたら「両面塔子を切るのは蒼夜さんでしょ？」と来た

自分の言ってること、わかってるのかね(´・ω・`)
計算できないデジタル打ちなんて理論の伴ってないアナログと同格だし、はっきり言ってその態度は見苦しい


デジタル打ちが正しいと誇りを持ってるなら口が裂けても「私は麻雀の打牌選択の計算ができません」って言うべきじゃないよ
自分がザコだって告白してるようなもんだもん
ここでデジタルの観点で両面塔子と５筒対子の選択が計算できないか資料も提示できないんじゃ、それはデジタル打ちがまだまだ身についてないって証拠だよ




結論としてこの局で両面塔子を落とすのは降りとかそういう特殊な状況を除けばデジタルじゃありえないし、２筒が入ったら赤５筒を浮かせ打ちするハメになるからほぼ確実に赤が出て行く
そういう話を今はしてるんだよ(ノ)・ω・(ヾ)